姚順雨：AI絕非短期套利，仍處在70年代PC階段

科創日報

06/05

文|李佳怡　　今日，騰訊雲AI產業大會如期舉行。《科創板日報》記者趕到主論壇現場時，發現場內早已座無虛席，連入口處的過道也擠滿了人，幾乎無處落腳。記者了解到，不少參會觀衆都是慕騰訊首席AI科學家姚順雨之名而來。　　姚順雨，前OpenAI研究員，於2025年12月加入騰訊，擔任「CEO/總裁辦公室」首席AI科學家，直接向騰訊總裁劉熾平彙報。同時，他還兼任AI Infra部與大語言模型部負責人。　　...

網頁鏈接

免責聲明：投資有風險，本文並非投資建議，以上內容不應被視為任何金融產品的購買或出售要約、建議或邀請，作者或其他用戶的任何相關討論、評論或帖子也不應被視為此類內容。本文僅供一般參考，不考慮您的個人投資目標、財務狀況或需求。TTM對信息的準確性和完整性不承擔任何責任或保證，投資者應自行研究並在投資前尋求專業建議。

熱議股票

{"basename":"/hant","ssrTDKData":{"titleTemplate":"%s - 老虎證券","title":"老虎證券香港 | 輕鬆買賣美股港股A股/美債/ETF/Crypto/期權期貨","description":"老虎證券香港提供多種優惠: 港股&Crypto 0佣、A股一年0佣、美股期權0佣、IPO抽新股0孖展利息0手續費。美股1美金起投，即時串流報價與多種工具，立即開戶享更多優惠！","keywords":"老虎證券,老虎證券開戶,老虎證券香港,老虎證券投資,老虎證券美股,老虎證券登錄,證券開戶,證券公司開戶,股票開戶,香港證券公司,香港證券,證券公司,美股投資平台,小額投資理財,投資app,投資平台,股票買賣,買賣股票平台,炒股app,證券app,新手投資","social":{"ogDescription":"老虎證券香港提供多種優惠: 港股&Crypto 0佣、A股一年0佣、美股期權0佣、IPO抽新股0孖展利息0手續費。美股1美金起投，即時串流報價與多種工具，立即開戶享更多優惠！","ogImage":"https://c1.itigergrowtha.com/portal5/static/media/og-logo.0a0bd8dc.png","ogUrl":"https://www.atigrcrest.com/hant/news/2641197083"},"companyName":"老虎證券"},"pageData":{"isMobile":false,"isTiger":false,"isTTM":true,"region":"HKG","license":"TBHK","edition":"fundamental"},"isCrawlerRequest":true,"__swrFallback__":{"@#url:\"https://stock-news.skytigris.cn/v3/news\",params:#id:\"2641197083\",edition:\"fundamental\",auth_exemption:1,,,undefined,":{"share":"https://ttm.financial/m/news/2641197083?lang=zh_TW&edition=fundamental","thumbnail":"","is_english":false,"pubTime":"2026-06-05 14:09","share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","id":"2641197083","market":"hk","top_or_hot":-1,"title":"姚順雨：AI絕非短期套利，仍處在70年代PC階段","media":"科創日報","content":"<div>\n<p>文|李佳怡　　今日，騰訊雲AI產業大會如期舉行。《科創板日報》記者趕到主論壇現場時，發現場內早已座無虛席，連入口處的過道也擠滿了人，幾乎無處落腳。記者了解到，不少參會觀衆都是慕騰訊首席AI科學家姚順雨之名而來。　　姚順雨，前OpenAI研究員，於2025年12月加入騰訊，擔任「CEO/總裁辦公室」首席AI科學家，直接向騰訊總裁劉熾平彙報。同時，他還兼任AI Infra部與大語言模型部負責人。　　...</p>\n\n<a href=\"http://finance.eastmoney.com/a/202606053761867041.html\">網頁鏈接</a>\n\n</div>\n","source":"stock_eastmoney","html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>姚順雨：AI絕非短期套利，仍處在70年代PC階段</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; }\nol{ list-style:decimal; }\nli,li p{ margin:10px 0;}\nimg{ max-width:100%;display:block;margin:0 auto 1em; }\nblockquote{ color:#B5B2B1; border-left:3px solid #aaa; padding:1em; }\nstrong,b{font-weight:bold;}\nem,i{font-style:italic;}\ntable{ width:100%;border-collapse:collapse;border-spacing:1px;margin:1em 0;font-size:.9em; }\nth,td{ padding:5px;text-align:left;border:1px solid #aaa; }\nth{ font-weight:bold;background:#5d5d5d; }\n.symbol-link{font-weight:bold;}\n/* header{ border-bottom:1px solid #494756; } */\n.title{ margin:0 0 8px;line-height:1.3;color:#ddd; }\n.meta {color:#5e5c6d;font-size:13px;margin:0 0 .5em; }\na{text-decoration:none; color:#2a4b87;}\n.meta .head { display: inline-block; overflow: hidden}\n.head .h-thumb { width: 30px; height: 30px; margin: 0; padding: 0; border-radius: 50%; float: left;}\n.head .h-content { margin: 0; padding: 0 0 0 9px; float: left;}\n.head .h-name {font-size: 13px; color: #eee; margin: 0;}\n.head .h-time {font-size: 12.5px; color: #7E829C; margin: 0;}\n.small {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.9); -webkit-transform: scale(0.9); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.smaller {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.8); -webkit-transform: scale(0.8); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.bt-text {font-size: 12px;margin: 1.5em 0 0 0}\n.bt-text p {margin: 0}\n</style>\n</head>\n<body>\n<div class=\"wrapper\">\n<header>\n<h2 class=\"title\">\n姚順雨：AI絕非短期套利，仍處在70年代PC階段\n</h2>\n<h4 class=\"meta\">\n<p class=\"head\">\n<strong class=\"h-name small\">科創日報</strong><span class=\"h-time small\">2026-06-05 14:09</span>\n</p>\n</h4>\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>文|李佳怡　　今日，騰訊雲AI產業大會如期舉行。《科創板日報》記者趕到主論壇現場時，發現場內早已座無虛席，連入口處的過道也擠滿了人，幾乎無處落腳。記者了解到，不少參會觀衆都是慕騰訊首席AI科學家姚順雨之名而來。　　姚順雨，前OpenAI研究員，於2025年12月加入騰訊，擔任「CEO/總裁辦公室」首席AI科學家，直接向騰訊總裁劉熾平彙報。同時，他還兼任AI Infra部與大語言模型部負責人。　　...</p>\n\n<a href=\"http://finance.eastmoney.com/a/202606053761867041.html\">網頁鏈接</a>\n\n</div>\n\n<div class=\"bt-text\">\n\n\n<p> 來源：<a href=\"http://finance.eastmoney.com/a/202606053761867041.html\">科創日報</a></p>\n<p>為提升您的閱讀體驗，我們對本頁面進行了排版優化</p>\n\n\n</div>\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","isBrief":false,"type":0,"news_type":1,"symbol":"BK4209","symbol_name":"餐館","start_time":0,"source_url":"http://finance.eastmoney.com/a/202606053761867041.html","article_id":"2641197083","we_media_id":null,"thumbnails":[],"rights":{"source":"stock_eastmoney","url":"http://finance.eastmoney.com/a/202606053761867041.html","rn_cache_url":null,"directOrigin":true},"url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2641197083","pubTimestamp":1780639740,"columns":[],"sourceInfo":{"source_id":"stock_eastmoney","name":"东方财富"},"weMediaInfo":null,"summary":"文|李佳怡今日，騰訊雲AI產業大會如期舉行。《科創板日報》記者趕到主論壇現場時，發現場內早已座無虛席，連入口處的過道也擠滿了人，幾乎無處落腳。記者了解到，不少參會觀眾都是慕騰訊首席AI科學家姚順雨之名而來。姚順雨，前OpenAI研究員，於2025年12月加入騰訊，擔任「CEO/總裁辦公室」首席AI科學家，直接向騰訊總裁劉熾平彙報。","collect":0,"end_time":0,"defaultTopTitle":"eastmoney.com","property":[],"viewcount":null,"language":"zh","relate_stocks":{"BK4209":"餐馆","AIPO":"Defiance AI and Power Infrastructure ETF","AGIX":"通用人工智能 ETF-AGIX","PC":"Premium Catering (Holdings) Ltd.","CHAT":"ROUNDHILL GENERATIVE AI & TECHNOLOGY ETF","ARTY":"ISHARES FUTURE AI & TECH ETF"},"translate_title":"Yao Shunyu: AI is by no means short-term arbitrage, still in the PC stage of the 1970s","themeId":null,"isJumpTheme":false,"ttsUrl":null,"symbols_score_info":{"AIPO":1.5,"CHAT":1.5,"ARTY":1.5,"PC":1.5,"AGIX":1.5},"content_text":"文|李佳怡　　今日，騰訊雲AI產業大會如期舉行。《科創板日報》記者趕到主論壇現場時，發現場內早已座無虛席，連入口處的過道也擠滿了人，幾乎無處落腳。記者了解到，不少參會觀眾都是慕騰訊首席AI科學家姚順雨之名而來。　　姚順雨，前OpenAI研究員，於2025年12月加入騰訊，擔任「CEO/總裁辦公室」首席AI科學家，直接向騰訊總裁劉熾平彙報。同時，他還兼任AI Infra部與大語言模型部負責人。　　大會現場，騰訊集團高級執行副總裁湯道生與騰訊首席AI科學家、混元大語言模型及AI Infra負責人姚順雨展開深度對談。姚順雨圍繞\"AI下半場\"分享了對行業趨勢、模型演進與產品協同的核心判斷。　　以下為對談實錄（有刪減）　　▌AI下半場的定義與選擇騰訊的原因　　湯道生：為什麼AI下半場會選擇來騰訊？你認為AI下半場最重要的是什麼？　　姚順雨：首先解釋一下什麼叫做「下半場」我最近感覺這個詞有點被濫用。這個概念是我去年的一個博客提出來的。我覺得在去年之前，AI已經發展了幾十年，但是更加重要的是怎麼去解決問題、去尋找好的方法。最近方法論已經變得非常成熟，但尋找問題變得更加困難。　　比如説過去我們發明AIphaGo下圍棋，但是這個方法只適合下圍棋或者下各種棋類。但是有了預訓練和後訓練之後我們發現，它是一個通用方法論，可以解決各種各樣的問題，反而更困難的是怎麼尋找好的問題去解決。　　我覺得加入騰訊很重要的一點是，這裏有很多好問題、有很多產品。　　一方面，好的產品能夠解決這一問題，即我們做預訓練和後訓練之後，到底要把它應用在什麼地方產生價值；另一方面，環境非常重要，如果沒有好的環境，Agent沒有辦法做各種各樣的事情；最重要的是context，無論是企業還是個人。模型越來越擅長把一個非常複雜的輸入變成輸出，很多時候你的競爭壁壘就在於你有沒有最原始的輸入，這一點騰訊有非常強的優勢；最重要的原因是文化。我記得第一次和你、和其他總辦老闆聊天的時候，第一印象是大家都非常誠實——哪裏做得好、哪裏做得不好，非常直白，不會掩蓋；此外，騰訊總體是一個基於trust、而不是基於metric去運轉的公司，這一點對於做AI是非常重要的。包括我們的文化有非常low ego、非常solid的一面，這些文化對於長期做一個AI的組織是非常重要的。　　AI下半場最重要的是什麼？我個人覺得，我們應該在中國建立一個長期的、基於AGI的組織。今天的AI主要有三部分：Foundation：我們怎麼樣把預訓練和後訓練最基礎的東西做得非常solid；產品：我們怎麼樣把這樣的技術真正為人和社會產生價值；Frontier：我們怎麼樣探索新的研究範式、探索新的機會。　　我覺得最重要的是，要構建一個非常均衡的三角形組織。做foundation，第一最重要的是有充足資源，第二是需要正確的做事方式。對於產品來説，有好的產品sense、有做產品的人是至關重要的。第三，在中國我們今天所做的前沿探索不夠多，所以我希望能把frontier exploration的精神更多地注入到我們組織中。　　湯道生： 我覺得我們的做事方式、做產品的理念，其實也是實事求是的。畢竟AI賽道是長跑，我覺得有時候認知也很重要，做得好的和不好的都得認，關鍵是一個多維度的競賽。我們看到現在模型有很多進步，做產品其實也有越來越多的形態，不同的場景有不同的需求，未來還是非常可期的。　　▌Co-Design：產品與模型的相互成就　　湯道生：你提到模型和產品，產品可以説提供一個環境，給模型提供context上下文。我想問一個問題，我們經常講Co-Design，即怎麼把產品關模型能夠比較緊密底結合起來。今天有元寶、AI搜索、智能客服、CodeBuddy、Workbuddy等豐富產品，對模型依賴很深，你怎麼思考Co-Design？　　姚順雨：第一，Co-Design的前提是模型本身做得solid。首先我覺得預訓練是一個相對agnostic的事情，而且預訓練它最大的特點是可泛化學習過程，它的進步可以帶給各種各樣下游任務持續的價值提升；後訓練我覺得最重要一點是要設立好正確的Eval。中國大家有個不好的傾向是大家喜歡刷榜，但是我覺得更重要的是如何實事求，基於產品、基於真正的應用，構造更加真實的Eval。　　第二，要意識到「實用性」價值是大於刷榜價值，這一點我們做大量工作，跟各種各樣產品進行了深度Co-Design，Co-Design很關鍵一點就是要產生相互信任；第三，LLM時代最本質的區別是泛化性。今天即使只做一個Coding Agent，也需要聊天、搜索、指令遵循、推理等複合能力。　　湯道生：內部Eval和外部排行榜有什麼區別？　　姚順雨：首先benchmark還是有它的價值的，只是説這些榜非常容易 overfitting。真實世界數據能幫我們發現模型底線問題，預覽版的目的就是獲取真實反饋；另外，你對真實的Prompt distribution會有一個更深的了解。在現實場景中可能大家問的問題都是比較模糊的，它會不停追問，這能啓發訓練；我們甚至可以在這些產品上獲得靈感，推進新排行榜或新領域。我覺得產品和模型的互相成就，是越來越重要的AI話題。　　▌產品第一性原理與混元3.0的改進　　姚順雨： 您做過QQ空間、QQ音樂、雲到元寶，toC和toB都有。您做產品的第一性原理是什麼？哪些不變，哪些變？　　湯道生： 做產品，不變的是始終本着用户需求，解決痛點，創造價值。不同時代、不同行業都是如此。　　變化在於PC和移動時代，產品像「預製菜」，提供固定功能菜單；AI時代是開放式的，用户問什麼你不知道，要靠模型理解、推理、調用工具，產品提供工具和環境。連研發流程都在變——今年大部分代碼由AI生成，工程師更多做設計，測試左移，要對開放式答案做alignment。能力要求更全面了。　　湯道生： 混元Hy3 preview是你在騰訊的首秀，具體混元3.0做了什麼改變？　　姚順雨： 主要三點：第一，重建Infrastructure，無論是預訓練還是強化學習預；第二，改變數據和Eval，如何去定義更真實的問題、豐富數據的taxonomy、提高數據的質量，這是一個永無止境的追求；第三，很多決策是taste driven的，沒有很清晰的公式。我好奇您對Co-Design的邊界怎麼看——哪些該模型做，哪些該產品做？　　湯道生：Co-Design隨模型能力變化。感受最深的是對齊：產品要解決某個問題，模型需要數據，但數據怎麼標註、怎麼獎懲、評測認不認同，如果各方沒對齊，產品行為就不可預測。關鍵是讓多個角色對開放式問題達成一致。　　姚順雨：我覺得最難的是建立信任和同理心。做模型和做產品的目標有天然不align的地方。一個細節：我們曾派後訓練最強骨幹去幫元寶做後訓練，當時預訓練還沒準備好，很多算法同學不理解，但現在看這個動作讓產品團隊意識到模型團隊是真的為產品着想，為Hy3 preview在元寶上線起了重要作用。技術可以探討，最難的反而是信任和換位思考。　　湯道生：Token的調用對於混元做下一代模型研發，你覺得有哪些地方比較重要？　　姚順雨：今天我覺得Agent毫無疑問是每一家模型所發力的重點，我覺得我們做的方法可能會有幾個區別：　　第一，即使今天Coding已經是最重要的事情，但是我們還是會強調體系的全面化。我始終認為要把Coding做好，其實需要遠遠不止Coding的數據，也需要聊天、推理，各種各樣不同的東西，因為大模型最重要的點是泛化性。　　第二，很顯然產品作用越來越重要，如何利用好線上迴流，我覺得是一個每個模型廠商都在應對和思考的問題。這裏啱啱積累很多CoDesign經驗變得非常重要。　　第三，我覺得還需要更多想像力，無論是技術演進，還是產品演進，甚至下一個範式演進，我們需要做探索性甚至不確定性的工作。　　▌從ReAct到智能體　　湯道生：你是ReAct架構提出者，博士研究圍繞語言智能體。幾年前的觀點到今天兑現了嗎？　　姚順雨： 我重讀了自己的博士論文（《Language Agent: from next token prediction to digital automation》，2019年）。那時GPT2只能做next token prediction，輸出不流暢、還有毛刺。當時我的狂野想象是：GTP有一天潛力不僅僅是在於吐出下一個Token，而在於把這個世界上所有的事情全部automate，我當時想的還不夠大，我想的是digital automation，但是現在看起來也有可能是digital and physical automation。　　博士期間做了兩部分：一是如何建立一個Agent方法論，最重要的工作是ReAct。2022年7月，我第一次把Palm 2 API和Wikipedia API連在一起，讓LLM基於網頁多輪迴答問題，那一刻感覺像微弱的電燈突然亮了，人類第一次把LLM和互聯網連在一起做多輪交互。二是定義digital automation任務，如WebShop、InterCode、SWE-bench。　　現在看，Agent最重要的就是外部Agent和Coding Agent。我博士論文結尾的future work——train models for Agent、robust deployment、scientific discovery、help human，我很感慨我現在很幸運確實在做當時列的future direction。　　▌Token效率、Agent產品與組織變革　　湯道生： 現在大家有Token焦慮、Token成本爆發式增長。你怎麼看待優化Token效率？　　姚順雨： 在中國討論性價比不能只看模型架構。第一是performance——更好的模型一次做對，反而更省錢。尤其今年簡單任務的robustness很重要。第二是成本，中國是領先於世界的，最重要的事情是怎麼用一個更小的模型把更高的價值任務做好，在這基礎上架構創新，腳手架有很多需要做的事情。　　我很好奇，您覺得Agent，你是什麼時候意識到它是一個什麼新的產品的機會，以及你現在認知是什麼，你覺得現在我們離一個好用的Agent bottlenck在哪裏呢？　　湯道生：在不同場景中，Agent的設計需充分發揮模型能力。模型越強，Agent需承擔的中間工作越少。隨着模型能力提升，產品可更簡化，轉而提供更多工具、技能和記憶。不同場景（如編碼、辦公協作）需要不同的相關信息，關鍵在於理解場景中哪些內容與當前任務最相關，讓模型獲得所需信息，從而高效完成任務。　　姚順雨： Workbuddy等產品背後是小團隊快速迭代。您覺得AI時代的研發和組織管理發生了什麼變化？　　湯道生： Workbuddy是非常扁平化的組織，三五個人圍繞一個領域攻堅，大量試驗，也要包容團隊試錯，我覺得這是做原生AI產品需要的組織形態。另外，工程師把寫代碼交給AI，更像驅動多個Coding Agent的leader，針對我們想要的產品需求去做研發、開發，同時要參與評測、測試，也能用好AI能力，把這些質量保證工作、對齊工作要做到前面來。　　▌AI是長期遊戲，下半場啱啱開始　　湯道生：很多人説騰訊在AI上慢了。你覺得我們真的慢了嗎？　　姚順雨： 應該是我問您的問題。AI今天有兩個判斷：第一，Al是一個長期遊戲，而非短期窗口。他指出，硅谷部分從業者認為需要\"趕快賺兩年錢退休\"的心態並不可取，AI才啱啱開始，ChatGPT和Claude Code不會是僅有的超級應用，未來將持續誕生新的產品機會，\"今天可能就像70年代PC啱啱產生的時候\"；第二，AI將走向多元而非單一路徑。過去幾年行業沿着預訓練、後訓練、Agent的清晰主線推進，但未來Coding Agent之外，多模態、具身智能等大量新方向正在或即將形成，整個世界\"還有很多空間沒有被填滿\"。　　湯道生： 騰訊是多業態公司，有快有慢，有失敗有探索。但就像你説的，這是長跑。騰訊有豐富的場景和context積累，我們在長跑中，也請大家多提醒、多提建議、多用我們的產品。（文章來源：科創日報）","kind":"news","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":false,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"isVideo":false,"video":null,"symbols":[],"gpt_button":1,"need_auth":false,"need_login_tip":false,"code":"91000000","status":"200"}}}