對話網易前副總裁汪源:Agent需要的不是更多Skill

虎嗅APP
08/10

出品 | 虎嗅科技組

作者 | 梁卡爾

編輯 | 苗正卿

頭圖 | 虎嗅拍攝

從AI知識庫到Agent OS,久痕科技只用了不到兩年。故事變得更大了。

「大模型是發動機,上下文是汽油。」久痕科技創始人汪源將其戰略化用為一個生動的比喻,「我們未必需要造整車,但可以成為所有智能體都需要的基礎設施。」

近日,汪源在和虎嗅的交流中,系統談及公司調整的原因、現階段的商業化進展,以及一家十人左右的創業公司如何尋找獨立生存空間。

2024年6月,網易服務18年、曾任集團副總裁及杭州研究院執行院長的汪源離職創業,成立久痕科技。公司最初打造的 remio,旨在將用戶的網頁、本地文檔、會議錄音及郵件等碎片化數據聚合為可供AI調用的個人數字記憶。而到了2026年4月,久痕科技推出了Agentic OS 「rOS」以及運行其上的原生應用生態App。

簡單來說,很多AI助手可以回答問題,卻不了解用戶電腦裏的文件,也很難持續替用戶處理工作。久痕科技想解決的正是這個問題。remio運行在桌面端,可以讀取用戶授權的文件、網頁、郵件和會議記錄,將它們整理成個人知識庫,再由Agent幫助用戶查找資料、生成內容和執行任務。它的產品有三個特點:桌面是入口,知識庫負責記憶,Agent負責幹活。

這個市場其實並不缺玩家。國內有騰訊ima、WorkBuddy等產品,海外的Anthropic、亞馬遜也在探索類似方向。它們不都是remio的直接競品,但都在爭奪用戶的個人數據、工作場景和AI入口。久痕科技目前只公開過一輪種子孖展,尚未披露具體金額和投資方。

因此,對久痕科技來說,定位升級不等於商業壁壘成立。當科技巨頭們不斷將知識庫、PPT生成和Agent能力塞進超級應用,久痕科技必須向資本市場證明,上下文管理能否成為一個獨立的產業層,而不是一項隨時可能被平台免費提供的功能。

以下是虎嗅與汪源的對話,經編輯整理。

圖片來源:久痕科技提供

 服務 Agent 纔是下一代軟件的底層核心邏輯 

虎嗅:市面上Skill和你們rOS的aApp有什麼本質區別?哪些場景Skill做不了?

汪源:企業都希望自主搭建專屬智能體應用,但市面上其他平台僅支持組合Skill,這種打包出來的智能體只是工具集合,算不上完整應用。它沒有獨立數據庫、專屬數據存儲,也不具備獨立生命周期,無法長期後台持續運行。

以郵件自動處理場景為例,這個需求需要系統實時拉取新郵件,自動完成回覆判斷、郵件分類等工作。單純依靠Skill,理論上能實現,但必須額外配置每分鐘輪詢的定時任務,整套工作流全程依賴大模型反覆調度,執行效率極低。我們rOS內置原生內容驅動機制,支持綁定多郵箱,系統會主動實時抓取新增郵件,並通過實時訂閱、事件通知能力直接推送至aApp處理。這套底層事件驅動能力,是目前其他同類產品不具備的核心差異。

虎嗅:傳統Windows、MacOS會被Agent OS取代嗎?二者是什麼關係?

汪源:我認為底層PC、手機傳統操作系統會長期存在,不存在被替代的關係,二者是分層疊加的邏輯。對於Windows、Mac這類底層系統,我們的rOS只是運行在其上的一款軟件應用;但對於rOS之上的aApp智能應用,rOS又是承載它們的超級運行系統。完全沒必要重新復刻、取代傳統底層系統。可以類比雲計算,雲操作系統搭建在Linux底層之上,二者相互配合而非互相替代,Agent OS和傳統操作系統也是同理的疊加關係。Agent入口會轉向桌面嗎?

虎嗅:給Agent設計軟件,和給人設計軟件有什麼不同?

汪源:最直觀的區別是,給Agent提供能力時,不需要複雜UI,重點是工具、API和命令行。

知識管理也會變化。過去給人使用的知識庫,需要精細分類、打標籤、重命名,否則人面對成千上萬個文件時根本找不到內容。但Agent不一定需要這些整理工作,只要索引和排序足夠好,它可以反覆檢索。這有點像雅虎和Google的區別。雅虎依賴人工分類網頁,Google則主要通過索引和排序解決問題。

Agent不會讓整理徹底消失,但會把人的知識管理上限從一千份資料提高到十萬份。用戶可能只需要精細整理其中最重要的一千份,剩下的交給索引和Agent。

虎嗅:現在Agent賽道為什麼只能做短期規劃,很難做三到五年的長期規劃?

汪源:作為創業者,沒辦法鎖定三五年後的發展結果。AI行業變化速度極快,機遇與風險同步存在,賽道不存在長期可落地的確定性。AI技術迭代節奏太快,去年上半年都預判不出下半年智能體的落地形態,現在同樣無法預知2027年的技術邊界,因此我們只能制定半年到一年的短期規劃。過去在網易主要做年度規劃,而且到年中經常調整。Agent賽道的可預判周期更短,我們只能看清半年內的清晰路線。

虎嗅:有些AI公司跟不上大模型Agent浪潮,但互聯網巨頭卻能持續競爭,核心原因是什麼?

汪源:巨頭能持續參與大模型競爭,一個核心原因是資金儲備充足。反觀有些AI公司長期未能盈利,現金流緊張。想要跟上大模型、Agent這波浪潮只有兩條可行路徑,要麼擁有頂尖自研大模型實驗室團隊,要麼是資金雄厚的巨頭。巨頭早期並沒有完備的大模型人才隊伍,但依靠充足資金能夠持續重金投入研發;而這些AI公司持續虧損,難以承擔大模型與智能體賽道長期高額的研發開銷。

虎嗅:Agent時代架構師價值有什麼變化?AI能否替代架構師?

汪源:在Agent時代,架構師的價值會愈發凸顯。AI僅能完成內容填充類執行工作,人類架構不可替代的核心價值,是搭建完整的任務框架、梳理業務流程、制定清晰的成果評判標準。如果使用者缺少架構層面的判斷能力,很容易被AI生成的內容帶偏,難以發現智能體輸出結果裏的漏洞和問題。頂層框架搭建、判定標準設計這類核心工作,是AI無法勝任的。

虎嗅:Agent時代衡量用戶價值、粘性,新增了什麼核心數據指標?

汪源:我們依然沿用互聯網傳統的留存、激活、月活等數據指標,同時針對AI產品新增了核心觀測維度Token消耗量。Token消耗越高,說明用戶深度使用智能體自動化能力,付費潛力更強。僅淺度試用產品的用戶Token消耗很低,也很難轉化為長期付費客戶。

虎嗅:Agent應用最終應該怎麼收費?

汪源:主流模式應該還是按用量收費。智能體應用的Token成本佔比很高,用戶消耗多少資源、完成多少任務,最終應該反映到價格裏。訂閱制可能繼續存在,但訂閱套餐背後仍然要考慮用量和成本。

虎嗅:中美用戶的付費能力差異會影響商業模式嗎?

汪源:差異很大,但創業公司解決不了用戶消費能力的問題,只能貼近當地市場設計產品和定價。我們的策略比較簡單,海外主要做To C,國內主要做To B。海外企業員工自主購買軟件的路徑更通暢,不一定非要通過企業採購。在國內,To C軟件如果依賴投放,獲客成本很高,To B雖然回款不穩定,但企業仍有采購意願。

虎嗅:你遇到的機構投資人如何評估Agent底層基礎設施賽道,他們最關心什麼核心問題?

汪源:純功能垂直的智能體上下文基礎設施,是否擁有獨立生存空間,會不會被大廠全棧產品覆蓋替代。

虎嗅:站穩Agent賽道需要多少全球種子用戶?達到怎樣的付費規模才能支撐團隊?

汪源:全球有十萬精準種子用戶,付費率達到6%-8%,就會擁有六千到八千付費用戶。單用戶年均付費100美金,年收入六十萬至八十萬美金,就夠支撐精簡研發團隊的運轉。

 AI技術快速變化,重構研發邏輯,也是創業最大的確定性 

虎嗅:在網易工作了18年,為什麼在2024年選擇離開創業?

汪源:大致來看,2005年至2020年是互聯網的黃金時期。2020年之後,互聯網進入下半場,很難再找到特別大的增量空間。直到ChatGPT出來之後,可以比較明確地看到,未來相當一部分行業增長會從互聯網轉向AI。擺在我面前的選擇,一是加入一家AI公司,二是自己創業做AI。考慮到過去多年積累的產品、技術和管理經驗,創業是更自然的選擇。

傳統互聯網業務很多時候提供的是娛樂和情緒價值,毛利也比較高。AI應用更多是生產力工具,需要直接消耗模型和Token,成本結構完全不同。現在很多頭部AI產品看起來收入很高,但套餐本身未必賺錢,一些Coding產品的高價套餐甚至可能是虧損的。在大公司內部,用增長、毛利和收入體量這些標準去評價,未必適合一個早期AI業務。

虎嗅:為什麼2023年至2025年是AI創業的重要窗口?

汪源:可以類比移動互聯網。iPhone和3G網絡成熟之後,接下來的幾年自然成為移動互聯網的創業窗口。2022年底ChatGPT帶來技術突破,之後三年也是AI創業相對集中的窗口。如果現在再出來創業,很多主流賽道已經有人佔據,創業者需要尋找更細分的市場。

但這一輪AI的產業尺度遠大於上一輪計算機視覺。商湯、曠視所處的上一輪AI浪潮,很少有人會直接對標全球勞動力市場。這一輪大模型卻可以。全球勞動力市場每年價值幾十萬億美元,這意味着它的商業價值衡量方式完全不同。

虎嗅:創業時最大的確定性是什麼?

汪源:最大的確定性,是我相信AI能力在未來幾年仍會快速進步。

一個場景可能幾個月前還不可用,幾個月後就能用了。AI Coding就是例子。兩年前做不起來,去年上半年可能還不夠好,到了下半年開始可用。今年,已經可以讓AI以Loop的方式長時間執行任務,甚至在人睡覺時持續提交代碼。

創業團隊不需要保證三五年後一定是什麼樣子。技術變化越快,機會越多,風險當然也越大。創業者能做的是持續觀察、快速動手。大公司發現機會後,還要經過層層彙報和決策,小公司轉向的速度就是優勢。

虎嗅:從個人知識庫升級到rOS,外界看起來像是換了一個商業故事。這算轉型嗎?

汪源:算轉型,但不是把原來的東西廢掉。Remio最初聚焦數據層,主要通過知識庫問答提供服務。後來我們在這個基礎上增加智能體架構,再進一步做智能體應用架構。最近又重新投入上下文和DSL(領域特定語言)的研發。這是一個持續擴展的過程。小公司的優勢就是轉向快,我們肯定會根據技術和需求不斷調整。

虎嗅:投資人最關心你們什麼?

汪源:在智能體賽道里,我們有沒有獨立生存空間。做醫療、法律、營銷等行業垂直應用,大家比較容易理解。我們做的是功能垂直,聚焦文檔、上下文和個人數據,投資人會更難判斷。我們今年對外溝通較多的定位是「上下文基礎設施」。如果把智能體比作汽車,大模型是發動機,那麼上下文就是汽油。我們未必需要製造所有整車,但可以成為智能體生態裏的關鍵組件。

虎嗅:過去您管理過上千人的團隊,現在公司只有十人左右,最大的變化是什麼?

汪源:輕鬆很多。過去一周70%至80%的時間都在做管理。現在我應該是團隊裏寫代碼最多的人,終於可以重新自己寫代碼了。

虎嗅:AI改變了軟件團隊的協作方式嗎?

汪源:過去一個任務通常要經過產品經理、設計師、前端、後端,至少需要四個人協同。現在很多任務可以由一個人端到端完成。我們沒有傳統意義上的產品經理,也不嚴格區分前端、後端和算法。團隊按照相對獨立的模塊分工,有人負責移動端,有人負責郵件,我主要做PPT和Agent應用框架。每個人負責的邊界更完整,協同成本反而下降了。

虎嗅:您曾提到晚上睡覺時,AI還可以繼續寫代碼。怎麼保證質量?

汪源:關鍵是先把Loop,也就是自動化工作流設計好。這很像製造業的流水線。白天的工作不是簡單地讓AI寫代碼,而是設計生產線:明確規則、測試方法和邊界,禁止AI執行需要人工審核的高風險操作。晚上再讓它在有限範圍內無人值守運行。

比如PPT裏有137種SmartArt,我們目前完成了不到40種解析,但已經覆蓋數據集中約70%至75%的常用類型。解析不同SmartArt具有重複性,可以交給AI批量執行。第二天回來檢查結果,再根據失敗案例改進流水線。未來程序員會越來越像生產系統的設計者,而不只是流水線上的操作工。

虎嗅:既然AI讓寫代碼變得更容易,AI創業的技術門檻是在降低嗎?

汪源:表層門檻降低了,但真正做產品的門檻反而在提高。2023年做一個簡單插件,可能就能獲得一些用戶,而現在如果拿不出更重量級的產品,用戶根本不會用。AI可以提高單個工程師的產能,但市場對產品完整度的要求也在提高。這也是為什麼AI創業者普遍需要更強的技術背景。AI可以完成模塊,但創業者必須理解整個架構,知道怎麼讓AI跑通流程,並且有能力判斷結果是否正確。

虎嗅:這意味着團隊不會快速擴張?

汪源:至少未來一兩年,我們的研發團隊不會明顯擴張。AI技術能力增長的速度,目前高於市場需求增長的速度。今年一個工程師可能相當於去年的三個人,明年一個人又可能相當於今年的兩個人。如果國內To B業務增加,我們可能會補充銷售和解決方案人員,但核心研發團隊沒有必要快速膨脹。

虎嗅:目前商業化進展如何?

汪源:C端從2026年1月開始商業化,B端是最近兩個月纔開始。我們一直等到Windows版本基本可用纔開始收費,因為目標用戶中,大量諮詢顧問和企業辦公人群是Windows用戶。早期只做Mac是我們走過的一個彎路。

目前按月訂閱用戶中,第二個月續費率在80%以上,第四個月仍有60%以上。當然,現在樣本和周期都還有限。如果進展符合預期,到7月收入可能覆蓋公司約40%的成本,但這個數字並不穩定,尤其B端訂單的波動會比較大。

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 End

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