隨着AI從單純的「推理」邁向「自主行動」，當「智力」逐漸成為一種商品，OpenAI CFO認為「判斷力」將成為人類和企業在未來最稀缺的核心資產。

9月10，OpenAI首席財務官薩拉·弗萊爾（Sarah Friar）做客Consello首席執行官Declan Kelly主持的《灰色地帶》（Grey Matter）播客。在這場深度訪談中，弗萊爾針對市場當前最關心的AI商業化落地、天價資本開支（Capex）的投資回報率、以及未來的技術指引進行了詳盡的回應。

弗萊爾曾任高盛賣方分析師、Square（現Block）CFO以及Nextdoor CEO。作為目前掌管全球最具影響力AI公司資本與基礎設施的「關鍵人物」，她坦言，在智能時代，當曾經高度依賴數據錄入和重複性分析的「經驗」被AI迅速取代，智力正在變成一種廉價的商品。

「當智力商品化時，人類利用時間做真正有價值的事情的能力就成了一個非常有趣的問題。」弗萊爾指出，隨着變革速度的加快，企業的前後台結構正在重塑，「許多公司把後台人員縮減了一半，調到了前台，因為現在需要更多人面向客戶。判斷力變得尤為重要。」

當被問及什麼是她絕對不會交給ChatGPT去完成的任務時，弗萊爾的回答直指核心：「歸根結底，是判斷，是我如何與人相處。ChatGPT永遠無法取代這一點。」

2025年邁入「智能體」時代，AI正實質性推升企業盈利

市場對AI的關注點正從底層的模型能力，轉向應用層的收入增速和商業閉環。弗萊爾給出了明確的技術演進時間表與商業化落地指引。

她表示，人工智能正以極快的速度迭代：2022年ChatGPT誕生時還僅限於「一問一答」；2024年底，OpenAI在推理能力上取得突破，邁向了「系統2」的深度思考模式，大幅消除了幻覺；而到了2025年，AI正式進入「自主行為（Agentic）」階段。

「超過十億人將體驗到這種行為模式——它實際上是從提出請求到直接執行。」弗萊爾解釋道。

針對市場普遍擔憂的「AI將取代程序員」，弗萊爾予以了反駁：「編程就像是人類長時間以來試圖像機器一樣工作，但現在你有了可以為你做這些事的計算機，而你實際上可以專注於掌控邏輯。如今的開發人員比兩年前多得多，所以‘開發人員的消亡’被嚴重誇大了。」

在商業價值的轉化上，弗萊爾透露了令人矚目的企業端數據。思科（Cisco）的開發人員使用AI後工作效率提高了3到10倍；而全球頂級銀行之一的BBB正在其12萬名員工中推廣該技術，每位員工每周都能節省數小時。

她特別提示投資者關注上市公司的財報：「如果你查看那些發展最快、已經上市的客戶去年的盈利增長，並比較分析師年初的預測和他們的實際業績，就會發現他們遠遠超出了預期。這其中可能有某種聯繫。所有這些股票實際上還有巨大的上漲空間，因為我不認為它們的盈利增長已經結束。」

算力投資猶如「修鐵路」，目前的開支是在「買斷2035」

近期，OpenAI完成了破紀錄的鉅額孖展，公司估值達到1570億美元。但同時，其在算力和基礎設施上的龐大開支也令市場對AI賽道的「燒錢」速度感到疑慮。

弗萊爾對此毫不避諱，並將目前的鉅額資本支出比作互聯網誕生前的基礎設施建設：「我們現在做的，就像修建鐵路一樣，和互聯網時代截然不同，因為這是實實在在的資本支出。難點在於，你創造的產能必須在一年、兩年甚至三年後才能顯現出來。我和我的團隊現在都在投入大量精力研究2030年到2035年的發展。你必須真正地着眼未來，但今天就必須為此買單。」

儘管前期投入巨大，但弗萊爾用一個極其具象的數據展示了AI算力資產的保值增值能力：「一年前，當OpenAI談到世界需要多少計算能力時，這被認為是難上加難。但現在事後看來，我們被認為更有先見之明。我一年前買的那台電腦（算力設備），現在在市場上能賣到原價的3到5倍。不管怎麼說，這都是一筆很棒的投資。」

同時，客戶的付費意願也迎來了根本性逆轉。一年前市場還在質疑AI工具的變現能力，而現在企業的算賬邏輯已經非常清晰：「人們會說，每年付給一個工程師25萬美元，如果一個AI工具每年只要1.2萬美元，而它能讓我得到相當於三個工程師的產出，那我為什麼不願意付這個錢呢？」

重塑軟件行業規則，網絡安全成「每天早上的頭等大事」

除了業績和算力，弗萊爾還指出了AI正在深刻改變的兩個關鍵賽道：SaaS軟件和網絡安全。

「我認為人工智能已經徹底改變了軟件行業，別無他法。現在人人都能編程，賦能已經發生。」弗萊爾提出了「SaaS末日（SaaS-pocalypse）」的觀點。她指出，傳統的確定性軟件包正在被解構，未來的軟件公司將走向「無頭API」模式——即保留底層的數據控制和授權機制，而在應用層允許公司和個人進行大規模的AI定製。

此外，網絡安全將是AI時代最大的增量風險與機遇。曾在安全領域開啓職業生涯的弗萊爾警告稱：「如果你現在早上醒來沒有和團隊討論網絡安全問題，那你就是在辜負你的企業。」她認為，AI與現有網絡漏洞結合可能產生災難性後果，國家級關鍵基礎設施的安全保障已迫在眉睫，這也要求AI企業必須成為各國政府「真正優秀的合作伙伴」。

以下是對談原文

Sarah Fryer 00:00

我經常跟團隊引用本傑明·格雷厄姆的那句名言：短期來看，市場是一台投票機；長期來看，市場是一台稱重機。我認為這句話很貼切地描述了我們生活的節奏。我們必須思考什麼纔是永恒的——我們的使命必須是永恒的，它是為了造福全人類。

Declan Kelly 00:21

歡迎來到"灰色地帶"。我是德克蘭·凱利，Consello 的創始人、董事長兼首席執行官。過去三十多年來，我一直為世界頂級公司的首席執行官們提供諮詢服務。如果說我在這段時間裏學到了什麼，那就是最優秀的領導者的思維方式與衆不同。這種思維模式——這種獨特的灰色地帶——將真正傑出的領導者與其他人區分開來。而理解這一點，正是 Consello 能夠幫助世界頂尖領導者變得更加卓越的原因。

這個播客的誕生，源於幾位成就卓著的領導者同意坐下來，暢談他們鮮少公開談論的話題：他們的思維方式。人工智能正在改變我們所知的世界，而只有少數幾家前沿公司內部的人才真正了解未來的發展趨勢。

Declan Kelly 01:06

這些內部人士中最重要的人物之一，是 OpenAI 的首席財務官 Sarah Fryer。她掌管着這家全球最具影響力的公司之一背後的資本與基礎設施。她的職業生涯始終秉持着不墨守成規、勇於挑戰現狀的理念。正是這種本能，引領她從金融界走向高速增長的科技公司，擔任運營職務，如今又讓她置身於 OpenAI 人工智能革命的核心。Sarah 的故事詮釋了當你不斷探索未知領域、突破既有邊界時，會發生什麼。這就是灰色地帶。Sarah Fryer，歡迎來到灰色地帶。

Sarah Fryer 01:44

謝謝，德克蘭·凱利，很高興能和您一起交流。兩位愛爾蘭人暢談宇宙的未來。

Declan Kelly

我們總是請嘉賓選擇採訪地點，而您選擇了 OpenAI 的圖書館。

Sarah Fryer 01:56

這就是我為什麼如此癡迷於書籍的原因。我努力每年讀 52 本書。儘管生活在智能時代，一切都應該電子化，但我仍然熱愛書籍，所以當書在我身邊時，我總是感到無比自在。

Declan Kelly

你的目標是每周讀一本書？

Sarah Fryer 02:12

那是我的目標。我不總是能做到，但差不多能做到。大多數年份我都能讀到 40 多本。

Declan Kelly

你是怎麼擠出時間來讀的？

Sarah Fryer

我必須在睡前讀書，不然就睡不着。讀書是我的減壓方式，讓我放鬆身心。讀完之後我喜歡跑步，我經常跑越野。我讀書還有個習慣，我把它叫做"先喫蔬菜，再喫甜點"——"蔬菜"指的是我應該讀的書，"甜點"指的是我想讀什麼就讀什麼。

有意思，這棟樓以前是你們的總部，我想那是很久以前的事了，至少幾個月前吧。

Declan Kelly 02:49

有人在我進門的時候告訴我，這裏一半的員工六個月前還沒來上班。

Sarah Fryer

確實如此。

Declan Kelly

從傳統企業環境轉過來是什麼感覺？這裏的一切和大多數商界人士習慣的環境截然不同，而且這種變化速度對很多人來說都難以理解。

Sarah Fryer 03:10

但你必須適應。在快節奏的環境中，所有事情同時湧來，你實際上需要冷靜下來，真正找到自己的北極星。對我們來說，我們的使命是為人類福祉開發通用人工智能（AGI）。

當硅谷公司滔滔不絕地講述他們的使命時，我有時會忍不住微笑。但在這個時代，這些使命至關重要。就像我經常跟團隊提到本傑明·格雷厄姆的那句名言：短期來看，市場是一台投票機；長期來看，市場是一台稱重機。這句話很貼切地描述了我們生活的節奏。

我們必須思考什麼纔是永恒的。我們的使命必須是永恒的，它是為了造福全人類。它能幫助我們應對那些無法付費、或無法在 Azure 等平台上部署的用戶群體——它必須實現廣泛的普及。

第二件永恒不變的事情是我們的客戶。對我們而言，這是一個涵蓋範圍極廣的群體，從我的母親一直到世界上最大的企業和政府機構。因此，我們與客戶的關係必須長久維繫。

最後，我們在世間行事的方式——比如我們如何建立信任——將決定 OpenAI 的成敗。因此，儘管面臨混亂、喧囂、發展和種種挑戰，我始終堅守這一點。

Declan Kelly 04:40

你幾乎每天都要重新調整自己，提醒自己：我究竟在打造什麼，才能真正經得起時間的考驗？但你擁有的這些多元背景，對你個人來說難道不是一個巨大的優勢嗎？你當過冶金學家，在加納的礦場工作過，在麥肯錫做過諮詢，在銀行業工作過，在 Nextdoor 工作過，也在 Block 工作過……這簡直太不可思議了。

Sarah Fryer 05:01

回顧職業生涯總是很有幫助的，因為那樣看起來脈絡更清晰。但實際上，職業生涯充滿了曲折。我覺得，你應該在職業生涯中勇於承擔風險。我腦子裏一直有一句話：如果你每天沒有腎上腺素飆升的感覺，你可能就需要好好想想自己在做什麼。大多數人會覺得這話聽起來很糟糕，但我卻非常喜歡。我哥哥是醫生，他是那種在情況非常危急時能救人的人。他總是講起試圖讓病人起死回生的那一刻——你給他們注射腎上腺素。對我來說，這就像是在賦予生命。

所以，第一點就是：經歷了很多曲折，但你會進入這樣一個階段，開始想，這一切最終是不是都指向某個目標？在某種程度上，感覺確實如此，那就是人工智能在當下這個歷史時刻的意義，以及 OpenAI 所代表的價值。比如，今天早些時候我們還在討論開源。我參與撰寫了一份名為《恐懼企鵝》（Fear the Penguin）的報告，內容是關於 Linux 的誕生。

我試圖運用過去 20 年積累的模式識別能力，來思考如何在 ChatGPT 中投放廣告。我也深切感受到 Nextdoor 帶來的啓發——我花了 7 年時間打造了一個非常成熟的廣告模式。就在幾周前，我們與佐治亞電力公司在佐治亞州簽署了一項協議。我們真的需要與社區基層合作。在 Nextdoor 學到的一點是，不要告訴人們他們需要什麼，因為他們對你認為他們需要什麼並不感興趣——他們會告訴你他們真正需要什麼，而那纔是對他們最合適的。

舉個例子，他們告訴我們，最大的需求之一是食品安全，尤其是孩子們能否喫上學校午餐。我回想起自己也曾享用過免費的學校午餐，那對我來說是多麼重要。這感覺就像一個美好的輪迴。所以，回顧我的職業生涯，每一件事都是我今天所做工作的基石。我感到非常榮幸能夠從事現在的工作。

Declan Kelly 07:14

你的成長經歷顯然對你走到今天至關重要，我稍後會談到這一點——我們有很多共同之處，我們都來自北愛爾蘭。但當我在這裏漫步，看到人們正在塑造我們未來的思維方式，看到生活將如何在分子層面發生改變，而不是像大多數人在電視、演講、TED 演講、文章、白皮書或財報電話會議上談論的那樣只是對未來的理論探討——而我們卻生活在當下，承受着這一切帶來的後果。那麼，當你看到這一切時，你看到了什麼？

Sarah Fryer 08:01

我經常跟團隊說的一句話是：我認為我們現在就生活在未來。這真的太不可思議了。首先，未來是美好的。我們有機會試驗和使用擺在我們面前的工具，而且往往比世界上的其他人領先很多。

例如，ChatGPT 最初只是你提出一個問題。就像本周早些時候有人問的那樣：人工智能最讓你驚豔的時刻是什麼？那真的是我第一次使用 ChatGPT 的時刻。我當時就想，我的天哪，這太不可思議了。然後，我把它展示給我爸爸看，他問："這是什麼？"我說，那你有沒有什麼東西需要寫？他說，哦，我得寫個演講稿。我爸爸都 89 歲了，還在做演講。我說，好吧，你跟我說說內容吧。我們當場就寫好了一篇演講稿。他簡直驚呆了。然後我又把它改成了泰勒·斯威夫特的風格。他更加驚豔了，或者至少我女兒當時對此產生了興趣。

那是過去。而現在，我們正處於智能體（Agentic）實踐階段。超過十億人將體驗到這種行為模式——它實際上是從提出請求到直接執行。可以很簡單，比如：幫我預訂兩周後送兒子去大學時的晚餐，需要 12 個人，這裏有幾家我們喜歡的餐廳，或者幫我推薦一家。想象一下，如果全世界每個人都有一個私人助理來幫他們做這些事——而這僅僅是冰山一角。

Declan Kelly

沒錯。

Sarah Fryer 09:30

這就好比我們剛通上電，發現它能用來點燈，但對其他功能卻一無所知。或者就像我們剛拿到手機時，根本不知道可以叫車、點外賣、管理個人財務等等。我們現在還處於起步階段，跟全世界談論這些，但我覺得在某種程度上，反而失去了人性。

所以更有意思的，是來談談客戶——這纔是真正能為他們帶來改變的地方。比如，BBB（全球最優秀的銀行之一），他們正在 12 萬名員工中使用這項技術，每位員工每周都能節省好幾個小時。再比如思科，一家科技公司，他們的開發人員工作效率提高了 3 到 10 倍，這意味着更多的產品、更多的收入和更多的成果。

然後，真正觸動我內心深處的，就像你剛纔提到的教學——看到老師在課堂上使用它，教孩子代數之類的知識。這時會出現"正態分佈曲線"的現象：每個老師都知道，大部分學生的學習進度跟上了，但有一小群學生遠遠領先，他們要麼認真聽講，要麼覺得無聊開始互相扔紙片；而另一小群學生則遠遠落後，根本聽不懂。我以前就是這樣。

如果你能突然間增加教學機會，讓 ChatGPT 即時幫你重新設計教學——比如，給進度更快的孩子佈置不同的作業，給落後的孩子設計一套完全不同的方式來幫助他們參與進來——對老師來說，這以前根本不可能實現。

Declan Kelly

我把你比作人工智能教室裏的成年人，這是什麼意思？

Sarah Fryer

因為總得有人在一天結束時走進教室說："夥計們，這太棒了！"

Declan Kelly 11:37

但我們實際上必須賺錢，同時還要幫助人類。這裏面的數字很快就會變得非常龐大，而且世界目前還沒有能力理解這些數字，即使是商界也還在對這個概念感到驚歎。那麼，你認為這需要多久時間？

Sarah Fryer 11:58

對於整個商業界來說，整合併學習如何利用所有這些技術創造價值至關重要。我認為在很多情況下，我們已經做到了。我的工作是確保我們在合適的時間擁有合適的產能來滿足需求。我們不會盲目地採購，然後寄希望於需求自然到來——希望不是策略。我們今天確實看到了真實存在的需求。

人工智能的時代發展得非常迅速。2022 年，ChatGPT 橫空出世，當時只有 23 個人在研究這種一問一答的對話模式，他們擔心會出現幻覺之類的問題。到了 2024 年底，我們在推理方面取得了突破，從那時起才真正邁向了系統 2 的思維模式。事實上，由於強化學習的出現，幻覺之類的問題基本已經消失。

2025 年，進入自主行為（Agentic）階段。編程是起點——就像我們董事會成員 Brett Taylor 在公司全體員工大會上說的那樣，編程就像是人類長時間以來試圖像機器一樣工作，比如大量的數據錄入。但現在你有了可以為你做這些事的計算機，而你實際上可以專注於掌控邏輯。我認為計算機科學仍然是大學裏一個重要的專業，因為它教會你邏輯。如今的開發人員比兩年前多得多，所以"開發人員的消亡"被嚴重誇大了。

更重要的是，我們如何將其轉化為真正的商業價值？我們正在這樣做。我查看了那些發展最快、已經上市的客戶，看看他們去年的盈利增長——如果你比較分析師年初的預測和他們的實際業績，就會發現他們遠遠超出了預期。這其中可能有某種聯繫。

真正讓我感興趣的是，分析師們似乎已經對這些公司的盈利增長預期迴歸均值了。如果真是這樣，那麼所有這些股票實際上還有巨大的上漲空間，因為我不認為它們的盈利增長已經結束。這就是為什麼我會反覆提到 BBB、思科這些例子。你可以給我舉一個垂直行業，我可以給你舉一個客戶的例子，比如沃爾瑪——他們正在大規模地推進業務轉型。

Sarah Fryer 14:12

編碼技術已經變得容易了，網絡安全現在纔是關鍵。我認為接下來應該花時間談談網絡安全，因為如果你現在早上醒來沒有和團隊討論網絡安全問題，那你就是在辜負你的企業。

Declan Kelly 14:32

每次有人發布新聞稿說遭遇了網絡安全漏洞，然後表示一切都會好起來，但市場對此毫不在意。過去幾周我處理了五起這樣的事件。正如我以前的導師常說的，這些事件的後果影響深遠。

Sarah Fryer 14:43

如果處理不當，人工智能與這些因素結合起來可能會造成某種程度的災難性後果。我認為這確實是一個全新的領域，各公司都在努力跟上。就我的職業生涯而言，我最初是在高盛擔任賣方分析師，但我的職業生涯實際上是在安全領域起步的。因為我親歷了 Nimda 病毒和 Code Red 病毒的出現——這兩種病毒爆發的時候，我們剛搭建好互聯網，一切看起來都很順利，然後突然間，我們意識到：壞東西也可以通過這些管道傳播。這催生了整個殺毒軟件行業。之後又出現了像 Stuxnet 和 SolarWinds 這樣的事件。我認為我們現在正處於類似的時刻，但我並不認為這會造成世界末日。

首先，我們必須確保關鍵基礎設施得到真正意義上的安全保障。確實有一些國家行為者在做壞事。如果你身處民主國家，政府必須迅速採取行動。

Declan Kelly 15:50

政府永遠追不上，因為監管是一回事，控制和管理又是另一回事。這不是批評，只是現實——政府既沒有接受過這方面的訓練，也沒有天然具備這種能力。那麼，如何應對這種拉鋸戰？

Sarah Fryer 16:16

首先，我們需要努力成為世界各國政府真正優秀的合作伙伴——這也是這份工作與以往最大的不同之處。你們談論的不僅僅是公司，而是國家，所以我們必須展現出強大的合作伙伴關係。除此之外，政府本身也需要安全保障，因為這是至關重要的基礎設施。

我認為，信任的建立和喪失往往發生在州政府、地方政府、市長這樣的層級，為了選民，你們需要團結民衆。

想象一下，如果你說："好吧，我們不要電了，電太危險了，碰了那根電線就會死。"這是真的。我們可以採取這種做法，或者我們可以說：我們可以把電線接地，給它加絕緣材料，這樣我們就能用上燈、電視，還能給家裏供暖或製冷。我覺得你應該為你的選民做點什麼，但我們必須用正確的方式去做。

Declan Kelly 17:12

你對這場"諷刺末日"有什麼看法？有些公司因為擔心人工智能會削弱中間環節、搶走他們的生意，市場也似乎相信了他們的說法。

Sarah Fryer 17:32

我認為人工智能已經徹底改變了軟件行業，別無他法。現在人人都能編程，賦能已經發生。我的職業生涯很大程度上圍繞着如何為有抱負的人提供資源，就我目前的情況而言，我的團隊裏現在有財務人員在編寫代碼。

傳統的軟件包世界本質上非常確定性，它仍然有其存在的意義，通常用於數據採集或控制管理。但現在，用戶真正交互、執行操作的頂層已經發生了翻天覆地的變化——就像寒武紀生命大爆發一樣（借用山姆·奧特曼的說法），因為任何人都可以在此基礎上進行編碼。

舉個普通的例子：我們的採購系統。我們有一個 SaaS 供應商，我們現在與大約 8 萬家供應商合作，採購流程非常繁瑣。但在這個案例中，我們能夠將其分解。我們保留了數據存儲的位置以及控制權——因為採購系統的精髓不在於"我能不能買東西"，而在於授權機制：如果你想購買超過一定金額的東西，必須逐級審批，最終才能拿到我、Greg 或 Sam 的批准。這種授權機制非常重要，我不想失去它。另外，既然我可以找代理來做信用調查，為什麼還要讓人們手動去做呢？

所以，軟件行業那些優秀的公司正在快速發展，開始討論"無頭 API"——這是一個技術術語，它的意思是：公開展示軟件帶來的諸多好處，同時允許公司和個人在此基礎上進行大規模定製。

Declan Kelly 19:21

但他們允許公司和個人在此基礎上進行大規模定製。說到支出規模，你們成功完成了史上最大規模的孖展，金額高達一千二百二十億美元。

Sarah Fryer

就算把這筆錢扔到船尾，也沒人會注意到——也許不會。

Declan Kelly 19:42

說真的，如果你看看那些數字，這些項目都在進行債務孖展，孖展速度之快，讓人們甚至客戶都相信未來會有一筆鉅款到手，但實際上還要五年時間，而今天就要花費你 200 億美元。這在人類歷史上是前所未有的。

那麼，當你面無表情地在會議上提出這些數字時，人們的反應是在不斷變化，還是仍然讓你感到難以置信？

Sarah Fryer 20:26

這絕對是一個不斷變化的反應，即使從去年秋天到現在也是如此。當 OpenAI 談到為了擁有一個能滿足所有用戶需求的智能層，世界需要多少計算能力時，這簡直是難上加難。

但我覺得現在，至少事後看來，我們被認為更有先見之明。而且，你知道最棒的是什麼嗎？我一年前買的那台電腦，現在在市場上能賣到原價的 3 到 5 倍。不管怎麼說，這都是一筆很棒的投資。

壞消息是，我們仍然缺少計算資源，所以我應該多買一些。我或許生活在未來，但我的未來仍然需要更清晰、更逼真的螢幕。

我們現在做的，就像修建鐵路一樣，和互聯網時代截然不同，因為這是實實在在的資本支出。難點在於，你創造的產能必須在一年後、兩年後、三年後才能顯現出來。我和我的團隊現在都在投入大量精力研究 2030 年到 2035 年的發展。你必須真正地着眼未來，但今天就必須為此買單，並且要展現出能夠支撐這些投入的營收和傳統的營業利潤曲線——就是那個 EBITDA，首席財務官最愛用的詞。

一年前，這非常困難。舉個例子，一年前談到智能體行為時，我們試圖解釋未來會出現一種叫做智能體的東西，我們認為它最先能做好的事情之一就是編程。我們定義了潛在市場規模（TAM），統計了全世界有多少軟件開發人員，以及人們每月願意為一款工具支付多少錢。

投資者們當時有點不以為然。最後的結論是：我們全額承銷 ChatGPT 的消費者業務，因為它是史上增長最快的消費者應用——人們顯然在使用它，而且我們認為你們能夠建立訂閱和廣告模式。至於智能體方面，大家不太確定。

而現在，人們的消費意願已經發生了翻天覆地的變化。我們當初設想的可能是每月 1000 美元。現在人們會說：每年付給一個工程師 25 萬美元，如果一個工具每年只要 1.2 萬美元，而它能讓我得到相當於三個工程師的產出，那我為什麼不願意再多付 25 萬美元呢？

我確實會把它比作金融從業者的經歷。想象一下，如果我們剛入行時，手頭只有計算器，甚至連 Excel 都沒有，那時的財務工作能力非常有限，因為大部分工作都是繁瑣的數據錄入。程序員啱啱經歷的事情，現在也發生在了知識工作者身上。

就拿我自己每天的工作來說，我的助手每天早上會查看我的收件箱、Slack，以及所有的文檔和 Excel 表格，列出它認為我需要優先處理的五件事，在我起床去健身房之前就準備好了。它不僅會告訴我"需要委派任務"，還會給出下一步的最佳方案，並立即帶我找到那封郵件或那條 Slack 消息——這一切都發生在我睡覺的時候。這僅僅是個開始。我也用同樣的方法處理所有收到的華爾街郵件。感謝那些凌晨四點還給我發信息的分析師們。

Sarah Fryer 24:32

我把這些內容做成了一個專門給自己聽的小播客，這樣就不會顯得太枯燥乏味了。我每天早上都會聽一個五分鐘的播客，一邊刷牙、穿衣服準備出門，一邊聽。然後我就聽我自己的播客。這又回到了我之前說的軟件公司——真正讓我驚歎的是它們提供的海量個性化服務。

Declan Kelly 24:57

我們現在面臨的情況是，智力正在變成一種商品，而不是像多年前那樣是一種稀缺資源。當智力商品化時，人類利用時間做真正有價值的事情的能力就成了一個非常有趣的問題。你對此怎麼看？

Sarah Fryer 25:19

一天有 24 小時，在某個時刻，人們難道不會坐下來想，我到底要如何度過剩下的時間嗎？

關於這個問題，我經常思考兩件事。第一，工業革命帶來的最佳禮物之一就是周末。我真希望這份禮物能在這個時代再次得到珍視。但如果你跟我祖父母——他們是北愛爾蘭的農民——聊聊，告訴他們每周有兩天時間可以放鬆，他們肯定會說："你瘋了吧？誰來餵羊餵雞？誰來撿雞蛋？"所以，世界一直在不斷發展變化。

第二點，就業問題是一個非常微妙的話題。我確實認為會有相當一部分工作被自動化取代。但在很多情況下，我認為世界應該慶幸——因為還有相當大一部分工作，也許超過 50%，更像是你現在的工作，得到了人工智能的輔助，會變得更有趣。比如，我不用每天早上閱讀 15 到 20 封郵件來了解世界動態，我對此非常感激。

同時，我認為會出現新的工作，我們只是還不知道而已。我們今天坐在這裏，試圖了解未來五到十年的工作會是什麼樣子，本身就很不可思議。直到一年前，誰聽說過"提示工程師（Prompt Engineer）"？除非你是 Palantir 公司的 Alex Karp，否則誰聽說過"前線部署工程師"？

這些工作機會在全球範圍內已經開始蓬勃發展。當我跟一家大型諮詢公司的 CEO 朋友聊天時，他提到，如果把公司分成前台和後台兩部分，他把後台人員縮減了一半，但把原來負責後台的人員調到了前台——因為現在變革速度如此之快，需要更多人面向客戶。實際上公司規模並沒有縮小，而且現在的入門級工作崗位可能比一兩年前更多，判斷力也變得尤為重要。

Declan Kelly 27:30

思維的形成顯然是越快越好，但歸根結底，最終會形成一種叫做"判斷"的模式，這其中也伴隨着許多成長的陣痛。

在硅谷，你就像一個獨一無二的存在，因為你是我認識的唯一一個來自北愛爾蘭的人。我曾擔任北愛爾蘭特使，去過北愛爾蘭的每個城鎮，我深深熱愛那片土地。但我同時也意識到，對你個人而言，這一定是一種文化衝擊。

回想你的過去和現在，當你獨自一人，花五分鐘時間凝視窗外，思考這段旅程，一定非常奇妙。

Sarah Fryer 28:30

與其說是令人困惑的經歷，不如說是一種優勢。這跟我之前說的 OpenAI 也有關係——必須始終有指引方向的北極星。我的北極星，來自我成長的那個動盪年代。我成長於邊境地區，來自斯特拉班（Strabane）的標誌磨坊（Sign Mills），那裏環境艱苦，無論從哪個方面來說都不是什麼好地方。

但我在那裏學到的東西，尤其是來自我父母，我總是反覆提起他們，因為他們值得被銘記。我媽媽是當地的護士和助產士，接生過很多孩子。我爸爸是當地一家工廠的人事經理。對他們來說，門上的敲聲，意味着你要去開門幫忙，還是繼續喫飯？他們總是會去開門。對我來說，這就是我一直銘記於心的——永遠要去開門。

有時候，那扇門打開，實際上就是一個機會。我一生中遇到了很多好人，有些人也許五年、十年、十五年後都不會再有交集，但正是通過一位曾在董事會任職的人，我才得以加入 OpenAI。而我又該如何回報這份恩情呢？我從中學到的一件事是，回報不僅僅是希望對方受益，你自己最終也會收穫頗豐——就像我從鄰居那裏學到的關於善良的道理一樣，當你為別人做一件好事時，它會對你產生非常明顯的生理影響：促進皮質醇反應，減輕炎症，對心臟有益。而這甚至在對方受益之前就已經發生了。我認為北愛爾蘭教會了我這種"敞開大門"的理念。

Declan Kelly 30:16

你媽媽差點在救護車上生下你，當時正在動亂時期的篝火旁。你穿着校服去牛津面試。你知道嗎，我七歲之前一直住在沒有自來水的房子裏。

我不是在比較悲慘的故事，我想說的是，你思考和談論工作的方式中流露出一種謙遜，這讓你與衆不同。在鏡頭之外，作為你的朋友，我知道這確實是你生命中非常重要的一部分。你丈夫曾經送過你一件 T 恤，上面寫着："別小看我，那可就好玩了。"所有這些都融合在你身上，讓你與一個截然不同、錯綜複雜的世界有着千絲萬縷的聯繫。

你覺得你的過往經歷真的對你的工作方式產生了影響嗎？你會迎難而上，還是會選擇逃避？

Sarah Fryer 31:48

我希望我總是迎難而上。我認為應該總是迎難而上，尤其作為首席財務官，更應該如此。我總是說我的工作就是找出問題並解決它，好像沒人會因此祝賀我一樣。所以有時候，你也得保護好自己的心理健康，別忘了慶祝。我最不擅長的就是慶祝——我喜歡收工回家，不太會去酒吧喝一杯，也許我應該多去喝喝。

坐在這裏做我們在 OpenAI 做的事情，責任重大，沒有人會掉以輕心。這確實給我們所有人帶來了壓力，大家都在埋頭苦幹。開始真的非常辛苦，身心俱疲，根本沒有休息時間。你問我有沒有回北愛爾蘭？我覺得這個夏天我還沒休過假呢。休息的時間非常緊迫，因為我感覺我們離通用人工智能（AGI）越來越近了，時間飛逝，根本沒有時間去迴避。更難熬的是，全世界的目光都聚焦在你身上——你知道，在某種程度上，你做什麼都可能是錯的，而且常常感覺好心辦壞事。

但最終，我們還是要回到使命上來，就像我們有了北極星一樣。我們來到這裏是因為我們真心相信它擁有影響人類的不可思議的能力。藥物研發、材料科學等領域即將發生的那些令人驚歎的事情，我對所有這些都深信不疑。

但我覺得今天也有很多真實而有趣的事情，既讓人捧腹，也讓人感受到人性與科技的融合。我用我們的圖像生成模型為我爸爸製作了一張生日賀卡，把他從孩提時代到 89 歲的所有照片都用上了——希望他還沒看到，因為賀卡還沒送到他手裏呢。真是個驚喜。我覺得，今天有很多讓人開心的美好時刻，同時也承載着非常嚴肅的責任——幫助企業發展、完成各種任務，以及它所肩負的深遠使命。

Declan Kelly 34:00

北愛爾蘭的那段經歷，對你有幫助嗎？我覺得確實有幫助，因為你可能會經歷這樣的一天：去上學，做了件再平常不過的事，回家喫晚飯的時候突然一枚炸彈爆炸了，你僥倖逃生，然後在餐桌上聊了五分鐘，就繼續做其他事了。你必須具備這種能力，能夠應對各種不同的情況——大事發生之後，那些荒唐又平凡的小事也會接踵而至。我好像聽說過，你和朋友有一天走在回家的路上，看到有人在安放炸彈，然後不得不去報警。

Sarah Fryer 34:37

是的，這確實是真的。

那天早上我們正要去學校。我媽開車送我和我哥去學校，然後她要去上班。我們總是被很早送到學校。剛開出去，有一輛車差點撞到我們，不過我們當時也沒太在意，你知道，趕着上學呢。

我媽把我們送到學校，我們當時在上小學，我大概九、十歲。然後我最好的朋友麗莎從離學校五分鐘路程的警察局跑過來，說："有炸彈！有炸彈！"我問："你怎麼知道的？"她說："有人告訴我的。"

於是我們就拼命敲學校的門，想告訴校長——警察局裏有人放了炸彈，他需要打電話報警。然後，炸彈爆炸了。雖然是過了幾個小時才爆炸，但當時我們都在學校裏。真是典型的北愛爾蘭人——我們都去了教室，他們不讓我們回家。炸彈爆炸了，飛濺的玻璃碎片砸在我們身上，那感覺太真實了。那天晚上我們回了家，然後……

Declan Kelly 35:53

喫了晚飯，做了我們該做的事。沒錯。但這會留下印記——不是壞印記，它只會讓你擁有一種韌性。這種韌性非常真實，非常強大。在危機中你會非常冷靜，因為失去理智毫無意義。

我看到你在幾次演講中把自己描述成……幾乎像一個正在康復的完美主義者。我認為你之所以用這些詞，是因為如果你回顧自己的職業生涯軌跡，以及你做過的所有不同工作，會發現你在每個崗位上都達到了頂峯。即使沒有，你也會去做更重要的事情，讓他們很快意識到自己犯了錯誤。

Declan Kelly 36:33

現在回頭看看，笑一笑也無妨，因為你已經證明了自己。你是如何完成自我蛻變的？尤其是在科技領域——你之前從事過採礦、銀行、諮詢和學術研究。我知道人是可塑的，但到了某個階段，你必須換個角色。你剛纔說自己是個正在努力克服完美主義的人，對此我深有同感。

Sarah Fryer 36:56

我一直告誡自己不要讓完美主義成為追求卓越的絆腳石，所以有時候得重新審視事情的優先級，時間真的非常重要。但這並不意味着重大決策可以省略深思熟慮、分析和數據支撐。人們對我的評價可能正是如此，因為我經常會打斷別人說："好吧，我們目前還沒有足夠的依據來做出這個重大決定。"

但我認為，你需要知道自己正站在一扇單行道和一扇雙行道之間——借用傑夫·貝佐斯的說法——人生中的大多數決定都是雙行道。所以，你必須避免讓完美主義成為追求卓越的絆腳石；但在單行道上，我仍然堅持追求完美。

Sarah Fryer 37:31

我之所以覺得 OpenAI 像家一樣親切，是因為它的核心在於：它是一家集研發與應用於一體的公司。但研發究竟意味着什麼？首先，它意味着擁有強烈的好奇心。好奇心貫穿了我整個職業生涯——我可以深入鑽研各種細節。比如，你之前提到過我去加納時研究冶金，那是因為我當時正在研究如何從硫化物礦石中提取黃金。所以，好奇心是第一要素。

OpenAI 的第二個重要特點是第一性原理思維。當然，對某些人來說，這可能會非常令人惱火，因為通常的答案是"我們應該做 X"，然後大家就直接照做，沒有人質疑。但 OpenAI 不是那種文化，我們崇尚追問"為什麼"的文化，而且通常至少有五個追問。所以，即使是對首席財務官來說顯而易見的事情，比如"我們應該做 4.1k"，我們也要追問理由。我當時心裏想，我不想回答這個問題——你問的"為什麼"是什麼意思？但正是這種基於第一性原理的思考方式一直讓我受益匪淺。我作為研究分析師，尤其注重磨練這種能力，因為你必須具備第一性原理思維，否則你的研究就無法產生任何爭議性——因為你只是在重複別人的觀點。

Sarah Fryer 38:50

第三點是人，以及對人的同理心。我的管理理念是：先把人招好，其他一切都會迎刃而解。我招聘時，首先看重聰明，其次是忠誠，忠誠可以和毅力結合起來，經驗則排在最後。因為確實有些崗位需要真正的經驗，但在很多情況下，如果你能找到一個既聰明、又有毅力和忠誠度、還能堅持到底的人，他就能走得很遠。

所以，當我思考是什麼讓我走到今天，這些特質在很大程度上也是我認為 OpenAI 的標誌：首先是好奇心，其次是原則性思考。然後，儘管我們一直在談論智能體、人工智能以及世界的發展方向，但某種深層次的人性仍然至關重要——因為我們不得不時刻面對人性，思考何時該由人來主導，何時才交給人工智能。

說話人 2 39:43

人性至上，對吧？你用了"判斷"這個詞——比如，什麼時候讓人類參與決策才合適，什麼時候又能真正把工作交還給智能體？Gray Matter 的第一位創始人是 Larry Cope，現在感覺好像是一百年前的事了，但他經常談到自己是精益求精（Kaizen）的信徒。這一點大家可能都知道。但可能不太為人所知的是，你——我不會用"信徒"這個詞——是"討厭鬼"理論的倡導者。

Sarah Fryer 40:09

沒錯，"討厭鬼"理論。說說這個吧。

"討厭鬼"理論是一種原則，大家都應該去了解一下。它基於一項真實的研究，探討為什麼像日本這樣許多"藍色地帶"的人壽命更長。它運用了四個非常深刻的問題，你可以把它們想象成相互重疊的圓圈，而這套理論是針對職業生涯的：

第一，你擅長什麼？第二，你對什麼充滿熱情？第三，你能靠什麼賺錢？（之所以強調賺錢，是因為如果不能從中獲得報酬，那它就只是個愛好。）第四，世界需要什麼？

這最後一個問題非常重要。在我的人生中，我經常發現這四個圓圈中只有三個能夠吻合。比如，回到我在高盛工作的時候：我擅長研究，有時候覺得世界需要研究，而且我確實能從中獲得報酬，但我對研究本身並沒有太大的熱情。金融危機爆發時，我甚至開始懷疑世界是否真的需要我——感覺自己個人能做出的貢獻非常有限。

後來，當我融入更多以目標為導向的文化時，比如 Square 就是一個很好的例子，我找到了四個圓圈重疊相當長一段時間的狀態。當你處於這種狀態時，你就進入了心流狀態。這與"藍區"研究密切相關——即使你工作非常努力，皮質醇水平也很低，所以你能夠長時間保持下去。

對我來說，當它奏效時，我感覺非常"心流"——那是一種奇特的狀態，時間既過得非常慢，又過得非常快。當然，它的缺點是會激發我的工作狂傾向，有時候周日早上我突然想上樓做點什麼，結果一眨眼就到了下午三點。所以我真的需要自我約束。

這個"討厭鬼"框架，我經常用在那些向我尋求指導或輔導的人身上——他們往往有點被困住了。通常我發現這些人從事着一份非常擅長、收入也很高的工作，所以感覺自己很成功，但同時也像被束縛住了一樣。我會引導他們談另外兩個問題：你真正熱愛什麼？還有，你現在做的這件事，從長遠來看，是否真的有意義？

我們的生命是如此短暫。上周有人告訴我，根據精算表，我還有 22.8 年的壽命，這真的讓我很清醒。我想到一個博客經常在紙上印滿密密麻麻的點，告訴你你讀到哪裏了——他們提到的一點是，如果你一年讀 52 本書，但你算算自己還有三十多年的時間，你就會開始認真思考接下來要讀什麼書，因為實際上可讀的書並不多。

所以，我想對那些被困住的人說：別害怕，打開那扇門。世界需要你去做一些真正重要的事情。也許下一步並不完美，但如果你只是坐着，做一些與自己格格不入的事情，生命會在不知不覺中消逝。

接下來我只有兩個問題，因為今天的分享真是精彩絕倫，再次感謝。第一個問題：為什麼你總是在早上做人事方面的決定？

我是個超級早起的人，今天早上 5 點 15 分就起床了。大學時我參加過賽艇隊，後來在西海岸做研究分析師，大多數時候都得 5 點半到辦公室。我的大腦在早晨運轉得特別好，而"以人為本"是我的座右銘——所以你應該在大腦狀態最好的時候去做那些對你最重要的事。

我發現，職業生涯中很多人，尤其是管理者，都會把人事方面的事情留到一天結束：忙完所有工作，纔去想我需要招聘誰、我需要寫績效評估嗎、我應該給員工反饋嗎。除非你是夜貓子——就像我弟弟那樣，他應該在晚上 11 點到凌晨 2 點之間處理所有事情——否則這種做法是在用最差的狀態處理最重要的事。核心原則是：優先處理最重要的事情，而不是根據收件箱郵件數量，或者先把待辦清單上所有容易的事情做完。

Declan Kelly 44:22

十年後，世界將發生翻天覆地的變化，速度將如閃電般迅猛，而你將成為塑造這一切的締造者之一。但當你靜下心來思考自己的個人目標時，你是如何看待這些事情的？你會為此制定計劃，還是順其自然？

Sarah Fryer 44:43

順其自然，看看會發生什麼。我以前有個導師，讓我規劃人生中各個十年的發展軌跡。我大概三十多歲的時候做了這件事——二十歲之前已經過去了，那麼三十歲、四十歲、五十歲、六十歲，根據精算表，我大概能活到八十多歲，也許還能更久一些——所以我是個樂觀主義者。他想讓我製作一張甘特圖。

比如，如果我要孩子，我會什麼時候要？我的兩個孩子分別什麼時候上大學？還有一些令人感慨的問題，比如我父母還能陪伴我多久？如果我加入一個董事會，任期是有限的，這些時間窗口是否會重疊得太緊張？他想讓我看到所有這些，因為我當時正在考慮是否參與一些課外活動，而他是想提醒我，那段時間可能會非常難熬。

Sarah Fryer 45:35

因為所有這些事情都是相互交織的。就我目前的情況而言，我覺得自己終於擺脫了"夾心一代"的困境，因為我的兩個孩子都上了大學——他們仍然需要我，但不是時時刻刻。我的父母都還陪伴着我，這真是太好了，但我現在也更多地在照顧他們。

我加入斯坦福大學理事會，是因為這項十年期的承諾促使我進入一個不同的領域——在這裏，你可以超越商業思維那種偏重短期利益的視角，真正成為一名長期的管理者。大學有望延續數百年，這真的是一個很好的思維拓展平台，讓我們的目光不至於侷限在過於狹隘的範圍內。

就近期而言，我真心希望在可預見的未來都能留在 OpenAI。還有很多事情要做，而我們才啱啱起步。

Sarah Fryer 46:30

這項技術的發展速度簡直超乎想象。但我希望你能從我的語氣中感受到，我對它將帶給我們的改變感到無比興奮。就像你剛纔說的——寫這本書，通常是在最黑暗的時刻，當我轉向當時陪伴在身邊的人時，我會說：好吧，即便沒有別的，這也將成為我人生中精彩的一章。我們都會活下去，沒有人死去，讓我們繼續前進。

所以，我有一個大致的計劃框架，但同時，世界待我不薄，我也允許一些偶然的機遇悄然發生。

Sarah Fryer 47:11

好的，莎拉，這期節目叫做"你的未知之路"。你有什麼不為人知的愛好嗎？

我喜歡爬山，是那種真正的山，不是比喻意義上的。我最近剛爬了羅斯山，它位於太浩湖和特拉基附近，不算很高，但我也爬過乞力馬扎羅山之類的高峯。我喜歡那種需要全力以赴、然後到達山頂看到壯麗景色的瞬間。有時候獨自一人，遠離塵囂，這對我來說是很好的放鬆方式。

你身上最像北愛爾蘭人的特質是什麼？

絕對是我驚人的飲茶能力——喝到昏天暗地，但既不會讓人犯困，也不會讓我犯困。還有我的黑色幽默，你我可能在這方面有些共同之處。在北愛爾蘭長大，難免會有點黑色幽默。就像你說的，炸彈爆炸了，然後我們去喫了頓飯。

Declan Kelly 48:11

大多數人都覺得你瘋了，但事實就是如此，這就是你的現實。

你聽過的一條建議，不管是誰給你的，一直伴隨着你，像一句箴言始終銘記於心，是什麼？

我覺得，每天都應該去做一些讓你感覺自己快要飛起來的事情，腎上腺素飆升的那種。順便說一句，這種感覺不一定非得體現在職業生涯中。

Sarah Fryer 48:39

可以是做一些你從未做過的事情。我和丈夫這周末正好在討論：我們想嘗試哪些以前沒做過的第一次？比如，我內心深處偶爾會說想去跳傘，但我不確定我們能不能成行——OpenAI 的保險部門肯定會很高興阻止我。但就近期而言，旅行是首選，總是在問：我們要去哪裏？

你曾經聽過一條建議，但你決定忽略它，現在回想起來，非常慶幸當時沒聽，是哪條建議？

這很簡單："做好你自己的事。"一路走來，很多人都跟我說過——做好你自己的事，做你擅長的事之類的。這永遠是糟糕的建議。我每天都在努力打破這條規則，即使在現在的工作中也是如此。我永遠不會被頭銜所定義——哪裏有工作，你就去哪裏，如果沒人做，你就自己去做。

說話人 1 49:39

你唯一不會用 ChatGPT 來完成的任務是什麼？

歸根結底，是判斷，是我如何與人相處。ChatGPT 永遠無法取代這一點。我喜歡用 ChatGPT 做前期準備工作——如果我要面試某人或者進行績效評估，它可以幫我完成準備工作——但真正的人際互動和判斷，我永遠不會放棄。

你每天花多少時間與人打交道，花多少時間處理技術問題？

Sarah Fryer 50:12

就我的工作而言，大約有 70% 的時間都花在和人相處上——參加會議、引導討論、會見客戶，也會見政府官員，甚至是政府首腦，這真是太棒了。當我全身心投入工作時，技術方面的內容通常被放在次要位置，因為那更多是需要獨自專注去跟上進度的部分。當然，我的助理會協助我。

Sarah Fryer 50:42

對了，我有個超級可愛的 AI 助理，可能大家還不知道。我給自己建了個小虛擬形象，她叫"賬簿髮髻"（Ledger Bun）。她就像一片小小的海洋，頭髮盤成一個髮髻，裏面插着一支鉛筆——每次她完成任務後，就會把鉛筆拿出來，抖一抖頭髮。我太喜歡她了。

太棒了，這算是所有答案中最完美的一個。莎拉，你真是太棒了，非常感謝！

謝謝，真是太榮幸了。